Трофическая язва на ноге форум

ВАЖНО! Для того, что бы сохранить статью в закладки, нажмите: CTRL + D

Задать вопрос ВРАЧУ, и получить БЕСПЛАТНЫЙ ОТВЕТ, Вы можете заполнив на НАШЕМ САЙТЕ специальную форму, по этой ссылке >>>

КЛИНИКА ЗДОРОВЬЯ

piluiko.com.ua

Маніпуляційна: Трофическая язва как и сколько дней лечить

с 1 по 50 из 85

  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 8/04/2015 это сообщение исправляли
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Mashtaller
  • CommentTime 8/04/2015
  • [Цитировать]

Много всего делалось, чтобы она зажила, но мой товарищ ( врач по специальности) живет в Америке, прислал мне замечательное средство под

названием Gelocast, чем-то напоминает гипс на марлевой основе. Эффект отличный, сам не ожидал. Не знаю, есть ли какой-либо аналог у нас в стране, но штука отличная.

Может сможете достать.

  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 9/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 9/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Агния
  • CommentTime 9/04/2015
  • [Цитировать]

Поискала я Celocast но вся информация идет исключительно на английском языке. Если про состав кое-как я узнала, то цена его для меня осталась загадкой.

И еще, хотелось бы отзывы услышать о том насколько это средство эффективно.

Насколько я понимаю это средство разработано в Америке, что внушает доверие. Только вот где его достать, хотя бы одну упаковку, чтобы его испробовать и иметь собственное представление об его эффективности. Хотелось бы достать.

  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 9/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 9/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Агния
  • CommentTime 14/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 16/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor piluiko
  • CommentTime 17/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor VovkLara
  • CommentTime 22/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor VovkLara
  • CommentTime 22/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor piluiko
  • CommentTime 25/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Polozova
  • CommentTime 28/04/2015
  • [Цитировать]

хочется все таки дать прямой ответ на вопрос.

При помощи повязки Гелокаст, свойства которой уже описали выше, язва рубцуется за 7 максимум 10 дней. Это если язва не очень давно образовалась.

Если давняя, то надо еще раз наложить повязку с перерывом в недельку.

Но результат очень хороший.

  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 29/04/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor piluiko
  • CommentTime 2/05/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 5/05/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Antonova
  • CommentTime 22/05/2015
  • [Цитировать]

Она удобная, не возникает ли желание ее снять в тот же день когда ее наложили?

  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 23/05/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 25/05/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor dianaGR
  • CommentTime 28/05/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor DrComment
  • CommentTime 29/05/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor dianaGR
  • CommentTime 1/06/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor RozannaZ
  • CommentTime 2/06/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Polozova
  • CommentTime 10/06/2015
  • [Цитировать]

Потому что лечение разное. И к слову, Гелокаст при диабете нельзя.

  • CommentAuthor Дина
  • CommentTime 4/07/2015
  • [Цитировать]

А ведь узнать то надо, как я поняла подходы к лечению разные.

  • CommentAuthor riko
  • CommentTime 5/07/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 18/07/2015
  • [Цитировать]

Большинство лечатся по интернету. Идиоты, это точно.

  • CommentAuthor Дина
  • CommentTime 24/07/2015
  • [Цитировать]

Но ведь в этом тоже кое-какая польза есть, что-то знаем, что-то кому то подсказать можем.

Мы ведь не берем на себя функцию лечащего врача.

  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 31/07/2015
  • [Цитировать]

Если лекарства, или говорить человеку надо или не надо оперироваться, то это чистой воды преступление.

Если рекомендовать врача или просто ознакомить с каким то нововведением, то ничего плохого не вижу в этом.

Просто надо разграничивать советы, и не лезть туда где должен решать профессионал.

  • CommentAuthor Melanholika
  • CommentTime 24/08/2015
  • [Цитировать]

Понимаю, что язвы разные и сроки разные. Но в среднем.

Кто использовал Гелокаст, и насколько удачно.

Мне надо знать, стоит вопрос между лечением за границей и у нас Гелокастом.

Стоимость не важно.

  • CommentAuthor Mashtaller
  • CommentTime 1/09/2015
  • [Цитировать]

Но ничто так не помогало как Гелокаст.

Мы накладывали семь раз, но язва большая была и глубокая.

Сейчас язва зажила, но мы все равно накладываем для профилактики, особенно тогда, когда нога в том состоянии, что язва вот-вот откроется.

Через пять-семь дней и следа от этого не остается.

  • CommentAuthor Melanholika
  • CommentTime 10/09/2015
  • [Цитировать]

Я в курсе, что его просто так в аптеке не купишь?

  • CommentAuthor Mashtaller
  • CommentTime 17/09/2015
  • [Цитировать]

Сначала привозили С Америки, а потом брали в Хмельницкой клинике здоровья, так дешевле.

  • CommentAuthor Melanholika
  • CommentTime 1/10/2015
  • [Цитировать]

И слава богу, что выход есть, по крайней мере попробуем, потом сообщу о результате.

Еще раз спасибо.

  • CommentAuthor Mashtaller
  • CommentTime 6/10/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 12/10/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Mashtaller
  • CommentTime 22/10/2015
  • [Цитировать]

Говорят, даже старые запущенные язвы заживают на раз.

  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 27/10/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor gost
  • CommentTime 3/11/2015
  • [Цитировать]
  • CommentAuthor Mashtaller
  • CommentTime 11/11/2015
  • [Цитировать]

Ну это что-то вроде микропузырьков воздуха плюс склерозирующее лекарство, которое вызывает воспаление стенок вены и

ведет к ее слипанию. Не могу только понять, чем пенная склеротерапия лучше простой старой доброй склеротерапии.

Если есть такие, кто может пояснить, сделайте это пжлста.

  • CommentAuthor Melanholika
  • CommentTime 4/12/2015
  • [Цитировать]

Да, это что-то вроде современной склеротерапии, и менее травматично. Насколько на

самом деле это лучше, чем классическая склеротерапия сказать сложно. Хотелось бы и обойтись, как ни как, это вариант маленькой операции.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Чем обрабатывать язву трофическую язву

А детально можно на сайтах посмотреть, но на Украине этого не делают, мне известно только Германия.

  • CommentAuthor Дрима
  • CommentTime 15/12/2015
  • [Цитировать]

Все это делается в Киеве.

  • CommentAuthor Valenca
  • CommentTime 29/12/2015
  • [Цитировать]

трофическую язву? И даже если эта язва очень большая?

  • CommentAuthor Vasilyeva
  • CommentTime 9/01/2016
  • [Цитировать]

Трофическая язва при помощи склеротерапии не лечится.

  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 14/01/2016
  • [Цитировать]

Я тоже уже понял, что это разные вещи. Гелокаст — это компрессия и заживление язвы, то-есть по сути лечение, а склеротерапия этоо просто

удаление кусочка вены. Просто уборка косметического дефекта.

  • CommentAuthor Urga
  • CommentTime 1/02/2016
  • [Цитировать]

А чем именно хорош Гелокаст. Я просмотрела информацию, но поняла не до конца. Кто — нибудь может мне доходчиво объяснить?

  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 15/02/2016
  • [Цитировать]

А что именно вы хотите знать, как его накладывать, из чего он состоит или как работает?

  • CommentAuthor Urga
  • CommentTime 24/02/2016
  • [Цитировать]

Ну, вобще то хотелось бы знать и то и другое.

  • CommentAuthor Petia
  • CommentTime 4/03/2016
  • [Цитировать]

Накладываете как эластический бинт от основания пальцев и выше до подколенной области.

потом сверху все это покрываете эластическим бинтом и так носите до недели, можно немного дольше.

Источник: http://piluiko.com.ua/forum/comments.php?DiscussionID=822

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Трофическая язва: не пугаться, а действовать

Сообщений 1 страница 13 из 13

Поделиться12013-12-08 22:55:28

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 51303
  • Уважение: [+370/-19]
  • Позитив: [+426/-282]
  • Провел на форуме:

11 месяцев 7 дней

  • Последний визит:

    Трофическая язва: не пугаться, а действовать

    В промышленных странах каждый двадцатый страдает венозной недостаточностью — варикозным расширением вен, тромбофлебитом и так далее. Если эти заболевания оставлять без лечения, то 60% вероятности того, что в будущем таких больных ожидают трофические язвы — гнойные мокрые раны, которые порой не заживают годами. О серьезности трофических язв говорит и то обстоятельство, что их лечением занимаются хирурги.

    О том, как возникают язвы, как их можно предупредить и вылечить, мы попросили рассказать хирурга Валерия МАТАСОВА, доктора медицинских наук, ведущего научного сотрудника отделения лечения ран и раневой инфекции Института хирургии им. А. В. Вишневского.

    «Трофэ» с греческого — «питание». Трофическая язва — язва, которая возникает в результате нарушения питания ткани кровью. Вообще же причины появления трофических язв всегда разные. Она может возникнуть и в результате артериальной недостаточности, и в результате сахарного диабета, но 70–80% происходит на фоне хронической венозной недостаточности.

    Звезды на ногах — пора к доктору

    ЧТОБЫ лучше понять смысл венозной недостаточности, надо представить кровеносную систему. Она делится на два русла: артериальное и венозное. Артериальная система доставляет обогащенную кислородом кровь от сердца в органы и ткани. Венозная — это путь обратной доставки из органов к сердцу. У венозной крови существует свое направление течения — от периферии к сердцу. По ходу расположены особые приспособления — клапаны, которые распахиваются в сторону сердца. Расположены клапаны через каждые 15–20 см. Поэтому гидростатическое давление в вене не превышает нормы.

    Диаметр вены гораздо больше диаметра артерии, да и в количественном отношении артерии проигрывают: на одну артерию приходится 2–3 вены. В венозном русле находится 70% всей крови.

    Далее, венозная система конечностей состоит из двух слоев — поверхностные вены и глубокие. Между собой они соединены коммуникантными венами. Когда сокращаются икроножные мышцы, волна крови из поверхностных вен устремляется в глубокие магистрали, а оттуда вверх, к сердцу. От возросшего давления открываются клапаны, причем по мере прохождения крови нижерасположенные клапаны закрываются, тем самым препятствуя обратному току крови. Все это при нормальной работе.

    При повреждении клапанов кровоток нарушается, и за счет повышения гидростатического давления возникают отеки ног. Если к утру отек не спадает, это и есть хроническая венозная недостаточность. К такому состоянию приводят две основные причины: варикозная и посттромбофлебитическая болезни.

    При хронической венозной недостаточности постепенно расширяются просветы подкожных и коммуникантных вен, в результате чего клапаны хотя и остаются неповрежденными, но их створки не смыкаются. Возникает застой крови или ее обратный ток сверху вниз по подкожным венам и из глубоких вен в поверхностные. Получается, что мышечный насос работает исправно, но кровь в этих сосудах начинает перемещаться как маятник.

    Распознать венозную недостаточность несложно: она проявляется чувством тяжести в ноге, появлением сосудистых звездочек, резким выбуханием подкожных вен.

    — Какие причины приводят к заболеваниям вен?

    — Они могут передаваться генетическим путем, часто появляются после беременности, при ношении плотной сдавливающей одежды, при воспалительных заболеваниях конечностей и органов малого таза; в группу риска входят также люди, которым приходится долго стоять или заниматься тяжелой физической работой, люди высокого роста и с повышенной массой тела. В подавляющем большинстве случаев (81%) этому заболеванию подвержены женщины. Известно также, что вследствие анатомических и физиологических особенностей представителей желтой и черной расы эта болезнь обходит стороной.

    У людей старше 60 лет варикозная болезнь встречается в 6 раз чаще, чем у тридцатилетних. Абсолютные цифры по нашей стране говорят, что хроническая венозная недостаточность нижних конечностей имеется у 35–38 миллионов россиян, а из них у 8–10% наблюдаются трофические язвы.

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Трофические язвы нижних конечностей народные средства

    Не лечите следствие, а лечите причину

    — ПОЧЕМУ от варикоза страдают в основном ноги?

    — Хорошо работающий клапан держит столб крови высотой 15 см. Когда клапаны выходят из строя, поддержка нарушается, и получается единый столб с десятикратным гидростатическим давлением, и самый большой показатель, самая большая нагрузка приходится, естественно, на ноги. А еще точнее — в надлодыжечную область, где нет мышц и наибольшее давление. Поэтому язвенные дефекты в подавляющем большинстве случаев (80,3%) локализуются в нижней трети голени. Для сравнения: на голеностопный сустав приходится 15,8%, на стопу — 2,7%, на область коленного сустава — 0,2%.

    — Трофическая язва возникает внезапно или существуют вполне определенные пусковые механизмы?

    — Причиной может послужить любая незначительная травма: клюнул петух, в автобусе случайно стукнули, ударился об угол дивана, расчесал укус комара. Сами по себе эти повреждения опасности не представляют, но, поскольку они приходятся на ткань, где нарушено кровоснабжение, начинаются последствия: из-за повышенного венозного давления увеличивается объем плазмы, проникающей из капилляров, что приводит к отеку и пониженному содержанию кислорода в тканях. А отечная ткань, как известно, заживает крайне плохо, потому что в ней нарушена трофика, питание.

    — Почему организм не может справиться своими силами с трофической язвой?

    — Для нормального заживления раны нужен нормальный кровоток. При отеке восстановительные процессы нарушаются, и вместо заживающей ткани остаются мертвые, в которых размножаются микробы, которые в свою очередь повреждают соседние ткани, плохо снабжаемые кровью. Тут наблюдается угнетение местного иммунитета, и этот процесс организм не в состоянии побороть без помощи извне.

    Средний размер трофической язвы — около 35 см2. Язвы площадью 100 см2 считаются очень большими, а при посттромбофлебитическом синдроме иногда случаются дефекты, циркулярно охватывающие всю голень.

    Размер трофической язвы не связан со степенью венозной недостаточности.

    Развивается язва за счет инфекции. Чем дольше она существует (а у некоторых больных язвы держатся по двадцать лет), тем дольше существует благоприятная среда для размножения микробов, а повторные заражения микрофлорой происходят постоянно. Антибиотики здесь не действуют, потому что не устранена основная причина болезни.

    — Какие существуют методы лечения?

    — Язва — заболевание не смертельное, но неприятностей от нее достаточно, поэтому лечение лучше не откладывать. Существуют два пути — хирургический и консервативный. Сразу скажу, что противопоставлять их не стоит.

    Хирурги чаще всего предлагают операции по разобщению потоков крови между глубокой и поверхностной системами либо по удалению поверхностных и перевязке коммуникантных вен, после чего язвы должны заживать. Объясняется это тем, что лечить только язву — значит заниматься не причиной, а следствием. То есть прежде всего необходимо корректировать венозный кровоток.

    Но тут возникает проблема: большинство хирургов придерживаются мнения, что при наличии гнойного очага операции на венах проводить опасно, поскольку есть большая вероятность послеоперационных гнойных осложнений. Пациента заставляют лечиться консервативными методами, и он попадает в замкнутый круг: язва не заживает потому, что не устранены нарушения венозного оттока, а операцию не проводят из-за боязни гнойных осложнений.

    Конечно, у многих пациентов после медикаментозного лечения и ношения лечебных повязок язвы затягиваются, но случается, что проходит время, и язва появляется вновь. Ясно, что так может продолжаться до тех пор, пока не устранить венозный застой в ноге.

    Правда, бывают такие серьезные случаи, когда трофическая язва настолько велика и опасна, что нет возможности ждать, и тогда делают операцию: сначала удаляют язву вместе с окружающими нежизнеспособными тканями (в которых микробных тел содержится не меньше, чем в самой язве), а потом одномоментно проводят операцию на венах. Если язва небольшая, до 8–9 см2, то дефект закрывается собственными тканями. Операционные швы накладываются способом, который напоминает шнуровку. Через сутки после операции швы слегка подтягивают, и таким образом, по 2–3 мм в сутки, края раны сближаются. Обширные дефекты закрываются за 38–40 дней, а меньшие (например, 3 см) — за 10–12 дней. Кожа вытягивается, и на месте язвы остается линейный рубец. Если же площадь язвы была большей, применяются разные способы кожной пластики. Для пересадки всегда берут кожу пациента, доноров не используют.

    Радикальная операция может быть выполнена пациенту, который в состоянии ее перенести, то есть без серьезных сопутствующих заболеваний: сахарный диабет, заболевания сердца, гипертоническая болезнь.

    Компресс от слова «пресс»

    МНОГИМ пациентам хирурги предлагают консервативные методы, из них наиболее действенный — компрессионная терапия. При хронической венозной недостаточности очень важно сохранить упругость вен. Для этого существуют эластичные бинты. Правильно наложенный бинт устраняет возможность обратного тока крови и устраняет венозный застой. Очень часто пациенты, которые могут себе помочь только применением эластичного бинта, от него отказываются, потому что бинт накладывают неравномерно или «подтыкают» верхний конец бинта, вместо того чтобы закалывать его булавкой.

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Венозные трофические язвы нижних конечностей

    Несмотря на то что компрессия является основным способом консервативного лечения, многие пациенты ею пренебрегают, ссылаясь на мнение врача из поликлиники. А между тем эффект от бинтования очевиден — уменьшается диаметр вен, спадают отеки, пропадают боли в ноге и ощущение тяжести. Кроме того, компрессия не только способствует заживлению трофических язв, но также является ее эффективной профилактикой: давление бинта в сочетании с движением примерно в два раза увеличивает скорость кровотока и, следовательно, оживляет обменные процессы. Бинтование полезно при любой форме венозной недостаточности.

    Также, в дополнение к компрессии, применяется медикаментозное лечение. Для повышения тонуса вен используются лекарства: анавенол, венорутон, троксевазин, эскузан, гливенол, а также препараты нового поколения — куриозин, детралекс, гинкор форт, цикло 3 форт, эндотелон и др.

    — Какие основные советы и рекомендации можно дать больным?

    — При больных венах очень важно соблюдать диету без соли и пряностей. Также требуется отказаться от чрезмерной физической нагрузки: не поднимать тяжестей, не стоять подолгу неподвижно. Для общего тонуса полезны холодные обливания, а вот горячие ванны вредны. Вредно и ношение плотной сдавливающей одежды, необоснованное ношение бандажей и поясов для коррекции живота. Одна из самых важных рекомендаций — не заниматься самолечением, так как трофические язвы могут возникнуть по совершенно различным причинам, которые может определить только врач. При правильном диагнозе и настойчивом лечении можно добиться полной ликвидации трофической язвы или положительного результата практически у всех пациентов. Самое важное — вовремя начать лечение.

    Источник: http://snezhinka.7bb.ru/viewtopic.php?id=9733

    Трофическая язва на ноге форум

    Пациента видел очно сосудистый хирург,и лечил ОЧНО хирург,Вы же хотите, чтобы не видя пациента,не зная причин появления язв,которые имеют хроническое течение,получить рекомендации по лечению.Это невозможно.

    Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220

    Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220

    Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220

    Та нога, на другом форуме, выглядит, мягко говоря не очень. В том, другом форуме, прозвучала вполне резонная рекомендация показаться дерматологу, т.к. не исключается микробная экзема. Вы микробную экзему лечите Ируксолом?

    К слову, "Ируксол" кто-нибудь видел в продаже за последние лет 10? Хотя возможно в России есть всё.

    Комментарии к сообщению:

    Комментарии к сообщению:

    Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220

    Пишу в стиле, понятном сыну пациентки.

    Поправьте меня если что, но мне кажется, что поверхность раны закрыта марлевой повязкой, и мы не можем оценить ее дно.

    Мы видим изменения окружающей кожи по типу "застойной" (гипостатической) экземы (о которой, кажется, говорили дерматологи и назначали лечение) — она характерна для пациентов с венозной (или лимфатической, хотя она встречается редко) недостаточностью.

    1. Промывание раны стериальным физраствором или (по российской традиции) антисептиком, нетоксичным для раны (хлоргексидин, мирамистин)

    2. Применение атравматичной повязки, которая не вызывает прилипания и болезненности (очень актуально для язв голени), и обладает достаточной впитывающей способностью (Чтобы уводить с раны отделяемое, повреждающее окружающую кожу).

    Заочно я обычно рекомендую атравматичную повязку (Атравман) + специальная впитывающая подушечка (Цетувит) или толстый слой марлевых салфеток. Это точно не навредит, есть и другие специальные повязки, но они должны накладываться медперсоналом с учетом противопоказаний.

    Если влажность раны большая — в первое время менять повязку до 2-3 раз в день.

    3. Антибиотики, если есть признаки раневой инфекции. Посев из раны, т.к. велик риск резистентных микробов.

    4. Эластичная компрессия (при переносимости и при отсутствии ишемии) — значительно повышает вероятность заживления.

    5. Некоторые лекарства, улучшающие работу вен (детралекс, пентоксифиллин, вазапростан ("самый сильный сосудистый препарат") показали достоверное влияние на заживление таких язв в плацебо-контролируемых исследованиях.

    6. Отдых с приподнятыми ногами (если усиливает боли — искать артериальную недостаточность).

    7. У этой пациентки — "агрессивное" лечение экземы (ее устранение необходимо для заживления). Противоаллергические кремы/мази (целестодерм) 2-3 раза в день + салициллово-цинковая паста (все это — вокруг раны).

    Ируксол — мазь для очищения раны от налетов (есть ли они — пока не знаем), противопоказания — раневая инфекция, высокая влажность раны (он на жировой основе), может увеличивать рану при попадании на окружающую кожу. Применялся у ряда пациентов для очищения ран лет 10 назад, с тех пор перестал продаваться в России, в Европе тоже не применяется и видимо, не продается.

    1. Почему мама не ходит? Венозная недостаточность обычно не затрудняет ходьбу так сильно. Но если ходьба затруднена — надо привезти маме кресло-каталку или офисный стул на колесиках, чтобы можно было передвигаться по квартире, не ползая и не прыгая на одной ноге.

    2. Проверяли ли уровень сахара? (локализация язвы и гипостатическая экзема нехарактерны для диабетических язв, но сопутствующий сахарный диабет будет замедлять заживление).

    3. Конечно, проводить все лечение он должен не сам. Если мама не очень далеко от Москвы — можно написать, куда он может обратиться (или в других городах — мы тоже знаем специалистов).

    Вероятность заживления высока, если лечение будет полноценным.

    Источник: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=71175

  • Ссылка на основную публикацию